达达乐队：新专辑让我们可以正视过往的失败

2022.12.14 | BY Fan |

乐队访谈新专辑达达乐队

12 月 14 日，达达乐队发布新专辑 Hello！。距离乐队发布上一张专辑《黄金时代》，已经过去了 19 年。

我们听到 Hello！的第一感受是，还是那个熟悉的达达乐队，轻松明亮。但疑问同时产生，为什么将近二十年过去了，他们还在做差不多的音乐？一个拥有《南方》和 Song F 这样金曲的老乐队，怎么还有动力做新专辑？

一个多月前，我们带着略有些冒犯的问题，来到了位于北京东五环的一间录音棚，见到了主唱彭坦、贝斯手魏飞、吉他手兼制作人吴涛。

吉他手吴涛在 2004 年达达乐队解散后，转做了制作人，也是他制作了达达这张专辑。谈话过程中，彭坦喜欢把问题抛向他，希望他做一个总结性发言，而他其实总是乐队中话最少的那个。“一切尽在老吴意料之中。” 这是彭坦对他的总结。

魏飞是一个典型的（没啥存在感）的贝斯手，不会主动发言。离开达达后，他是离音乐最远的一个，上过班、开过店，维持营生。

那天，彭坦看上去心情很好，坐在午后的阳光里，语调上扬，谈论着乐队的新专辑以及接下来的巡演，后来还拿起角落的油桶吉他弹拨。

“开心” 和 “轻松” 是大家在提起新专辑时最常使用的两个词，做新专辑、拍 MV、还有接下来的巡演，对他们来说，都像是在完成年轻时候未竟的心愿。

左起：吉他手吴涛、贝斯手魏飞、主唱彭坦、鼓手张明

新专辑最早的几个吉他动机诞生在 2018 年新年期间。乐队四人都回武汉老家过年，找了一个排练室相聚，乐器的交锋中，诞生了几组新动机。动机逐渐发展为旋律，有了做新专辑的可能性。

随着四人相聚的时间也越来越多，“重组” 的想法冒了出来。2019 年夏天的仙人掌音乐节，达达乐队受许晓峰的邀请，第一次在音乐节上合体演出。同年 10 月，达达乐队签约摩登天空。时间来到 2022 年，达达的新专辑因为疫情等原因在经历了多次推迟后，终于在今天正式上线。

BIE：Hello！这个专辑名是谁起的？

彭坦：我起的。Hello 就是打招呼，好久不见的感觉。这张专辑距离上一张 19 年了，我们重新回来，先跟大家打个招呼。

吴涛：Hello！最早来源于我们的一首曲子，当时排练的时候彭坦随口唱出了这么一句词，我们听了觉得挺合适的。

BIE：歌词基本都是彭坦写的吗？

彭坦：是我写的。我们乐队的创作习惯挺固定的，大家把音乐排个七七八八，我根据旋律把词放进去，再做一些修改。

我写歌词完全靠视觉经验。我特别想写那种不知所云的歌词，听完了完全不知道在说什么。但是我一写就到具体的画面了，而且越写越具体。

BIE：你们觉得哪首歌做得比较好玩儿？

彭坦：《旋转木马》。这首歌有两个版本，差得别特别大。现在这首速度是 80 bpm，最开始的版本速度有 130 bpm。

（BIE：飞速木马。）

彭坦：对，之前转得特快！我们当时还说这个歌是不是可以出两版，一个叫《旋转》，一个叫《木马》，但是一想木马乐队已经这么 Famous 了，不能把人家乐队名字当歌名。

BIE：之前的采访里面说你们想一直做新东西，这张专辑新的地方在哪里？

彭坦：没什么新东西。之前我有一段时间挺苦恼的，觉得不够，想把这些年玩的电子等元素用上，想打破音乐的段落、结构、曲式，一出来就特别奇怪、实验、先锋。结果我们几个人排着排着就排成这样了，每次到了大家都觉得比较舒服的状态，再一看还是原来的东西。

我一边心里觉得很舒服，一边觉得没什么新意，这种状态持续了很久。老吴（吴涛）总劝我，你就把当下的东西呈现出来就好了。后来我慢慢自己把自己给说服了，PUA 自己其实没事儿。

吴涛：说句实话，其实现在不存在所谓的新东西了，20 年前就没有了。现在只是说谁能够做出更好听悦耳的旋律。

BIE：你做制作人、带新乐队也是这种感觉吗？

吴涛：会，但是人总是在变的，年轻人永远是年轻人。做电子也好，做嘻哈也好，只要是新的一个年轻人来做，他带来的是一个新的感觉，而不是他推翻或者创造了某一种音乐风格。

BIE：专辑的封面是你们自己做的吗？

彭坦：对，是我自己的一张画。那张画是我五月份开始画的，来自法国 2016 年的一个纪录片《Human》，画本身的含义特别冷漠，那么多人在一个那么密集的在一个空间里，那么拥挤，又那么孤独。

后来吴涛把这张画裁成了一个正方形，成为了专辑的封面。我觉得挺神奇的，成为封面后，画面变得有温度了，会觉得那些人变可爱了。这不就是我们身边的人吗？我们跟他们不都是一样的吗？

BIE：画面上色只上了一半，是故意的吗？

彭坦：对，也可以说是故意的，吴涛把画一截出来，我发现其实我画完了。本来我以为还得画几个月。

吴涛：这画妙在它没有完成。这个封面有了温度，并且这个场景是现在这个时代稀缺的也是大家所渴望的，我们专辑最终也想传递出温度。

BIE：但我觉得专辑有些歌词还挺愁的，醉醺醺、自惭形秽什么的。

彭坦：对，歌词很丧的那些方面，是我们很真实的生活状态。当我们几个人合力把它做成了一个作品的时候，第一时间先把我们治愈了，化解了我们自己所纠结的东西。我们希望这张专辑让大家能够更坦然地去化解掉生活中的这些困扰。对于这张作品，我们可以说是倾尽全力了。反而我之前想做多么实验的东西，现在想起来太做作了。

2000 年，达达乐队签约华纳，与先前唱片公司只签主唱的模式不同，达达是作为一只完整的乐队，出现在公众的面前的。他们接下命运的橄榄枝，发唱片、接代言、去三四线城市演出。一边是众星捧月般的明星待遇，一边却是圈内不看好的声音：“签公司的乐队，俗。” 达达的位置尴尬，“我们一会儿在鄙视链的顶层，一会在鄙视链的底层。”

彭坦回想起那段日子，最大的感受就是 “不开心”。接连的通告、糟糕的演出设备，一切都和他想象中摇滚明星的激情生活相去甚远。同时，“地上” 和 “地下” 分明的界限，使得达达不被地下演出场景所接受。乐队卯了三年的劲头推出《黄金时代》，赶上唱片工业的末期，盗版猖獗，唱片没什么水花，“连骂我们的人都很少。”

直到解散两年后，他们才真正感受到《黄金时代》火了。

BIE：现在做专辑和以前有什么不同？

彭坦：比那会儿开心多了！现在觉得搞音乐是个特别开心的事，是吧？（笑着看向乐队其他成员）

BIE：那会儿你们大部分时间都在干嘛？

彭坦：排练。那会儿我们其实很勤奋，每周至少四五天在排练，没什么生活。

排得也不高兴。我们排一下午，走的时候连个招呼都不打，黑着脸、闷着头、拎着琴就回家了，回家倒头睡，明天继续排，就那种状态。想想多难过。

BIE：是压力特别大吗？

彭坦：也不是压力，就是不知道怎么开心，怀疑搞乐队有什么意义。我们青春期接触的欧美摇滚乐，那种灿烂、鲜花、掌声、荣誉，和自己的生活有巨大的落差。

我们那会儿想在 Livehouse 里面演点特别燃的演出，但是那会儿 Livehouse 很少，我们演的最多的是进校园、或者像同一首歌这样的商业活动，场地和设备不够专业。经常到现场一看，设备破破烂烂，就觉得今天肯定只能演得很愤怒。

BIE：那会儿没有音乐节吗？

吴涛：音乐节商业化得到 2006 年以后。我们 2004 年就解散了。

彭坦：那时候演出形式没有给乐队很好的环境。北京那会儿条件还算好，但是我们能在北京演出的机会特别少。大家对乐队签约唱片公司，还是抱着某种怀疑，甚至有点敌意，觉得签公司了就不酷了。那个状态很尴尬，大家觉得我们是一个组合，就跟现在的练习生一样。

当时北京的文化还是挺圈子的，乐评也是。乐评人那个时候话语权挺重的，真的是音乐的一个风向，很多人包括大学生、年轻人还真的是看那些。对吧，你们现在不能跟他们比。

BIE：哈哈！（干笑）

吴涛：但是那时候是传统唱片的一个末期了，其实那个时候大乐评人也到了他们的末期，后面他们丧失了话语权。（彭坦：是一块被埋葬的。）

彭坦：那时候我们接受很多采访，媒体一上来就问，你们乐队是什么风格。然后我就一直说不出我们到底是什么风格。我上网查半天，Alternative，我就学到这么一个词。后来就跟所有媒体说我们是非主流、是另类。那会儿发音还不标准。

BIE：华纳会对你们的创作提一些要求吗？比如说要写得更流行一点。

彭坦：其实前两张完全没有。《黄金时代》做完以后就开始有了，因为那会儿华纳自己也意识到他们照搬港台那一套不行了，所以他们需要在内地本土化，这个过程当中就得倒逼内容的产出更迎合市场一点。但是那时候我们已经没心思玩了。

所以实际上，2000 年到 2004 年我们的创作是非常自由的。只是说我们的负面情绪和自我认知的模糊，造成了乐队的心气儿一直是在往下。

吴涛：那个年代是一个行业整体的下行，所以不是某一个策略的问题。怪不了某一个具体的人和事。

彭坦：所以现在回想起来，我觉得很庆幸能参与一个时代的浪潮，我觉得我们不算是特别影响过（时代），但是我们被（时代）深深地影响过。

我们很容易从达达乐队上看到一些时代性，在千禧年成立的乐队，专辑名叫《天使》《黄金年代》，听起来就特有希望。而带有怀旧气息的传唱以及过早地解散，又让他们被架在了神坛上。

我们也很容易给达达乐队安上一些标签，最早他们被称为 “偶像乐队”。而彭坦，“少年感” 是他最突出的特质。以前彭坦很在意这些标签与评价，现在他没那么在意了。

BIE：你们解散了很久，到了 2018 年才重新开始一起玩，这期间你们重组的最大阻碍是什么？

彭坦：最大的阻碍就是大家对于做乐队这件事情的失望，是伴随着生活很绵长的那种感觉。就像你手里扎了根刺，拔不出来。这刺儿平时也没事，但是偶尔拿个东西就疼，想抠也抠不出来，就是那种感觉。后来过了很长时间，不知道什么时候那个刺自己就消失了。

后来我们也玩过各种乐队，但是大家都觉得没有小时候的那种感觉。大家进入各自的生活，随波逐流的来到了人生的新阶段，三十而立，又到四十，结婚生子，生活中发生了很多事情，慢慢就没有那么渴望做乐队了。

BIE：彭坦会怎么看待 “少年感” 这个评价？你之前在采访里说 “我要用我全身的力量告别傻白甜，所以我就做了《迁徙》。” 你那会儿还留了胡子，形象大变。

彭坦：对，那一会儿我简直烦死了。2007 年我发了一张《少年故事》，大家又都说我优质偶像，这是我最害怕的事情。

后来我做了《迁徙》，就想狠狠证明一下自己。因为太反感这种标签了，所以那张专辑做得特别用力、特别狠，觉得我要摆脱这个标签，我要变成一个成熟的人。那张专辑的音乐是咬着牙做的那种，给自己熬穿了，身体最后都吃不消了，身体告诉我必须停止了，不然就完蛋了。做完那张专辑，我那年的春节是在医院过的，整个人都透支了。那张专辑劲使完了之后，整个人虚了好几年，因为胃坏了只能喝粥，也不能吃辣椒。所以从那之后慢慢对自己就放松了，学着不去纠结这种事儿。

BIE：当时纠结的点是在于什么地方，是很讨厌那种外界对你的评价？

彭坦：对，那会很在意的，很在意大家怎么看我、怎么评价我。其实小时候也一样，我在咱们乐队那几年，每次我都离他们几个远远的，一个人坐在那，就不说话。公司的人都说我老学朴树。俩人一大一小，特别丧。我那会儿也不懂，可能真的下意识是在学。

BIE：那现在如果新专辑出来了，大家在网上不说好话怎么办？

彭坦：我觉得没问题，我很强大了。也看他能不能说个门道出来，《迁徙》那张就有人在网上说我 “彭丢 head”，意思说我学 Radiohead。但我那会儿确实是在学！

BIE：其实你们重组的时候，包括你们上乐夏的时候，大家说到达达都是感觉像怀念上一个时代的，小时候和年轻时听的歌。包括今年罗大佑出来，大家也都有怀旧情绪，你们怎么看待达达和怀旧绑定在一起？

彭坦：来看我们演出的年轻人和中年人都有。有些因为乐夏认识我们的年轻歌迷，我也觉得挺可爱的，他完全没有你们曾经多么风光这个意识，就觉得这个乐队不错。我觉得这种态度让我很轻松。

那些老是在下面说什么时候唱南方的，以前我会比较介意，觉得怎么就摆脱不了，有时候会坚持就不唱那几首。

BIE：你们觉得大家为什么会这么长久地喜欢南方、Song F，你们自己怎么看待这件事情？

彭坦：我觉得还是因为我们玩音乐的状态比较纯粹，对吧？

吴涛：我认为专辑的分量在那里，所以它的传播是一个持续的发酵。

BIE：接下来的巡演是以新歌为主吧？

彭坦：对，11 首歌完整的舞台呈现，还是挺有挑战的。

BIE：那这么久没发专辑了，是忐忑更多，还是兴奋更多？

彭坦：忐忑也有，兴奋这俩月差不多兴奋完了。我兴奋了两个月，至少两个多月。应该是从六七月份开始，我就进入一个特别兴奋的状态，我天天都在搞那些跟音乐无关的事，专辑设计、MV、周边。我每天特别开心，睡觉也想这些事。

到了最后几个月，其实一直在做减法。我们最后还是把实体专辑做成了小时候的那种塑料 CD 的包装。我觉得这种 Old School 的感觉还挺酷，在今天反而不那么流行。

BIE：我感觉 MV 是我小时候，电视台打歌的时候才会用，后面就不太会去看 MV 了，也是因为大家都不看电视了。所以就很好奇，你怎么说服摩登拍那么多 MV 的？

彭坦：那次开会我就说，能不能有点画，看着画听音乐多棒！

（转头看经纪人，真诚地）摩登太棒了！太有钱了！

BIE：（……哇哦😯）

彭坦：《花世》那首的 MV 我们还搞了一个共创计划。我们收集上来六七百条乐迷自己拍的素材，我们用这些素材剪了一个 MV，最后感谢名单都有几百人。这支 MV 目前发布时间还没定，大家可以期待下。

BIE：你们现在会有更明晰的目标吗，想做什么样的音乐，想成为什么样的乐队？

彭坦：其实没有什么目标。这张专辑做完了，过往的一切失败和挫折，都变成了可以去面对和正视的东西。就像我们现在再说小时候的那些事情，感觉是很轻松。是因为现在的结果重塑了那个时期的记忆历史。

BIE：最后每个人说一下你最喜欢《新专辑》里的哪首歌吧！

魏飞：《端午》，可能那首歌的旋律和速度会比较贴合我现在的心情。

张明：《端午》，因为节奏比较有特点。

吴涛：没有具体的歌，还是希望能够整体地顺着听。

（BIE：不愧是制作人，一视同仁。）

彭坦：我最后说一个，就是《凌波》。这首歌很简单，没有鼓和贝斯。放在专辑的最后，有点像是看完电影之后，一个彩蛋的感觉。

谢谢你们！

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