读的采访

田鹏觉得音乐是一种解码方式，而人需要想想自己的逻辑是不是假的

2019.12.04 | BY jingya |

田鹏超级市场音乐

不论你熟悉的是超级市场的 “羽伞”，还是龙宽九段的 “九段”，抑或实验电子音乐人 “777（田鹏）”，在不同的身份和音乐中流转的他回来了，带着超级市场事隔多年的巡演。

十年来，他分门别类地整理了自己的不同作品，有些再不表达就会流失的情绪，他选择用 “超级市场”来表达 —— 这些演出作品跟田鹏的个人计划并不一样。

他一直有一套自己的逻辑，将音乐的传递称之为 “编码” 和 “解码”，本期 别的电波 邀来田鹏，把他的音乐聊了个透。

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别的电波：超级市场是我们印象里最早的中国电子乐队，1998年你是怎么想玩电子乐的？

田鹏：前身还都是玩摇滚，最早我是玩重金属的，后来其实是因为我弹得不好，就玩不下去了，老被开除。

我对新鲜事物比较好奇。有一天会写歌了，然后就开窍了。我写歌的方式是用电子琴或是最早的音序器类的，自己一个人就可以做，但那时候几乎没有人用，可能连同好都很少能找到。张亚东、窦唯可能对这些比较感兴趣，但极少有人去玩这个东西。

因为玩的人少，所以我玩起来很吃力，自己摸索，还挺艰难的，就瞎鼓捣呗！我觉得还是天性，我不太喜欢和别人一样，说得没那么好听的话，是一种虚荣心吧。

我觉得这世界上分属于人文的和属于自然本质的。其实电子音乐还是在阐述自然本质，自然本质更容易抽象，所以最早电子音乐的封面都相对比较抽象，没有特别具象的东西。凡是讲述人文的，都通常会有什么人像、生命生活的那种。当时因为没有人听那些抽象封面的打口带嘛，抽象的都被扔了，但我就会好奇去听。

它里边有很多做音乐的方式，其实是用了最早的电脑，用采样器，你可以去修改声音，修改波形，但那个设备又贵又笨重，要花很多钱和很多时间去修改某一个波形，但国外很多乐队都会用，所以他们生产了很多特诡异的声音，比如降调或者反向，带来更多不一样的听觉氛围。

那时候对这个很感兴趣，但不知道怎么做的。在北京，张亚东、李军，我们都还挺好，就在一起研究，确实很苦，因为我觉得创作需要花很多时间，无论何时何地，包括现在也一样。

1998年和更之前的年代，你是用什么设备在做音乐？

都是很粗糙的硬件，可能就一台仪器，一个电子琴什么的。要花很多心力，串很多效果器，然后自己去想象。这就是一个简单去学的过程，你听完老外的唱片，脑袋会留一个大概的氛围，你就去模拟它。

其实很被动，没有很多选择，相当于那个农村一哥们儿在制造飞机，就是那概念，拿汽油桶什么的弄俩邮箱，拿什么钢管弄俩翅膀上，它最后可能能飞起来，可能飞几十米，我觉得就是这么一感觉。

第一张专辑《模样》里头《玫瑰公园》的 MV 很光陆怪离的，那时是怎么做的那支 MV？

这是当时沈黎晖咬牙给拍的。当时沈黎晖刚开始做公司，卖了印刷厂，拿了几百万，正是特别有信心要做一番事业的时候，真给乐队花钱。

但这 MV 其实是一失败作品，找了一个我们共同的老外朋友，他在一个特别牛逼的后期公司给广告做后期，他说他想拍，沈黎晖说行，给他了几万块，真不少钱，够录音的了。但是那哥们可能只会做后期，根本不会拍片子。

拍完了我和沈黎晖一起去他们公司看，我们俩脸都绿了，我都急了，我说您会拍吗？

超级市场 1998年的第一张专辑《模样》

后来我们就跟他说，我说你甭管了，什么效果时髦你就往上拽就完了，你看那片子从头到尾一直就在用特效，实在没办法了，因为片子没法看。所以老外就拼命往上加特效，终于一看糊的差不多了，觉得行凑合发，但其实是一个失败的东西。

第二张专辑《七种武器》，这 “七种武器” 到底有没有具体的指向？

其实因为那张专辑是7个人做的，但是7个人阵容里边，因为有个别人可能对于听摇滚乐的人来说，觉得特别突兀，比如说里面有何静。给何静做唱片，我一直觉得她有她的特殊的方式。

我觉得音乐其就是一种解码方式，它记录了很多人的生活，包括时空的信息。音像、音乐、绘画都带有信息，能够通过自己的传感器，有些人可以编码，然后通过声音的方式把它表达出去。它其实是为了传达给另外一个人，甚至是几百年后的一个人。所以我为什么觉得音乐应该真诚，如果你掺杂了别的，你等于在这个代码里就有错误，失去了干这个事情的意义。

超级市场第二张专辑《七种武器》，图片来源于网络

我认为无论是画画还是做音乐，你首先必须要真诚，因为它不是人文的，是属于自然本质的一种本能。你干嘛要做音乐？其实你就是想把一种情绪，或你认为的时空里你的一种感受，把它编码，变成一种声音传达给另外一个人，那个人再去解码，再去感受，我觉得这就是一种信息传递方式，所以必须要纯粹，必须要真实，你不能老说做音乐，我策划一张（专辑），我找个点，做个概念，这还传递什么感受？

其实音乐它就是维度特高，它把各种振动方式，复制在一起形成了一种波形，传递给另外的人，他听懂了，他产生共鸣了，我觉得这个是它的意义。

纪录片《急迫与忍耐》里你说过一句话，说你的音乐是跟人走的，这个人不在了，这个东西就不做了？

因为我在某一段时间比较在意情感，有人就不是很在乎，我觉得什么人都有，这都很正常，我就是一个对情感在某一段时间有点放不下，我觉得那个东西就两人一块弄的嘛，这人不在了，你说你玩它有什么意思？只是在一段时间里的比较纠结，但是过去了。

聊聊龙宽九段，你们两个这么特立独行的人凑到一起，当时是怎么开始的？而且还是做的主流音乐？

其实主流不主流的，跟你玩什么音乐没什么关系，就是听人多了，你就是主流。本质上人少，你就是比较小众的，我觉得这其实跟形式是无关的，那时候就听人多，我觉得你运气好就听的人多。但是当时环境并不好，没有一个很好的秩序，然后很快就被消灭了。

我跟龙宽很早就认识，关系挺好，她就挺飞的一个人，也挺聪明，我们俩在一起做音乐非常合拍，特别好。因为我们俩从来不说话，不用说话，音乐从来靠振动，她进来，然后听一段音乐，听三遍，再唱两遍，词什么就都出来了。她也不用说什么，拿小包就走了，我再加些东西。我说你听听，她说行。遇到一个非常舒服的人，不用多余的语言，太幸运了，不用去废话和沟通，就自然分工。我当时在主流圈做好多唱片，和好多大唱片公司很熟，所以很顺利，我们做一张专辑其实就花了一俩月，很快；她出东西快，我出东西也快，而且关键双方百分百没有异议。我们也没做什么宣传，但是所有全国各地的去做通告，当地的 DJ 都自动播放我们的音乐，所以我认为这是一种运气。

后来听到超级市场有首歌叫 “Siri”，像电子乐本身也是有科技属性的，你觉得音乐人有这种反映科技，刻画科技的义务吗？

没有，我没想过这些，我觉得人就按照规则去生活，其实很被动。但是你要说电子，因为我理解电子，他其实还是最早刚开始说的，实际上就是两个东西，一个人文，一个是本质，我觉得所谓的人工智能的方向其实是奔着本质去的，是一个渐变过程。中间会有一半人文有一半是本质的东西，随着时间的推移，本质的东西会越来越多，人的东西会越来越少。

超级市场概念图，图片来源于 “超级市场乐队” 豆瓣小站

电子乐发展上，你有没有感到什么冲击？

形式这东西其实不太重要，关键是你考虑人一直在做什么。EDM 也好，还是 Bass 什么的，这些它都没有特大意义，只是潮流它起来了。人在做什么，然后在和本质的结合的过程中，他有一个方向，要往哪走？

音乐是一个临时性的东西，本身就没什么太大意义，它就不过就是一个振动数据而已。画画这种其实是一个视觉数据，当视觉数据和声音数据的规律被人挖掘干净以后，这种形式慢慢就不存在了，因为它要为多维的世界服务，现在你再看，戴个VR眼镜，就进入了一个新世界。

其实所谓的艺术家，他就是一个生产数据的人，只不过我玩一个和声，写了一首歌，其实就写了一规律，写了一数据，最终都会进入到一个数据库里，这是本质，所以音乐本身的意义并不大，我觉得这个东西很快就会消亡掉。现在你听 CD 没有必要了，你自己的数据库里几万首上千首的，你都不会听完，未来你戴上眼镜，或者你进入一个房间也好，你会去体会，你去一个屋子里要什么都有。音乐的解码方式还是太有限了，未来它成为数据库，你就可以想象给人带来的冲击。

人到现在，已经很难分辨哪个东西是你做的，哪个是机器做的。有很多人老怀疑说自己为什么出不来作品，你先问问有多少是你自己做的，我觉得这挺重要的。很多意识都是数据库给你，根本就不是你自己产生的，要我说那就叫幻觉。你自己其实并没有到达那么高的逻辑高度，然后数据库里给了你一个逻辑，直接就上升到特高一点。你虽然能意识到，但是你不知道为什么是这么来的，所以现在的人脑子里很多都是假逻辑，没有基础的逻辑。

你是 DJ ，也是音乐人。这二者的区别在哪儿？

表达方式上不太一样。最早我做自己的音乐，其实不太在乎有多少人听，就比较个性化。但是后来我做DJ，去俱乐部，不可能不在乎底下人，如果都不跳舞你就失败了。后来去做DJ，头两三年也摸不着头脑，然后做 techno 什么学半天，到最后才找到他的那个点。其实是因为它有它的规则，你一旦掌握了，就还挺愉快的——你用音乐去调动人情绪，然后指挥跳舞。你一旦找到这个点以后，其实跟创作不太一样。

俱乐部文化其实对观众有一个要求，你得有精力。我觉得他点燃的是精力。不像音乐，它有很多东西是思维，当然也得需要精力配合，但是音乐有思维的东西，而且他有很偏的东西，但是俱乐部文化实际上没有别的，他就需要你有精力。他是给闲人准备的地方，你必须没有事干，你比如在一地方睡了十五六天，然后已经不想再睡，没事干，我觉得你去俱乐部绝对一个声音就把你给点燃了。

再聊聊今年的巡演吧，老歌会很多吗？

对。我其实花了10年时间把老歌里面很多我认为比较抽象的东西，或者很多更复杂的想法单独分出去，做成别的个人项目了。乐队我本来是想2020再巡演的，其实提前了半年。这也是我的一个计划，我觉得以前的歌我是要拿出来唱的，因为再不唱你可能就唱不了了，因为艺术表达还是需要精力的。你知道唱一首歌，或者你想很真诚的表达一个情绪的时候，非常饱满，你是需要精力去酝酿的，我觉得当然是尽早去唱。

有好多人说是你想的是市场，我没考虑过市场。有人说你看 “乐夏” 刚完你就巡演，我说这赶上了，我这巡演是春节就定好各个站了，所以还是没关系，我绝对会有一个自己的计划。

这次巡演我们精简到最基本的方式，每个人两台琴，小的话就三台，走在路上也很方便；然后一人一把吉他，一个鼓手，两个乐手加一个调音师。大家这一路上虽然很辛苦，但不至于沉到谷底，有一个相对的合理性，所以这回还是做减法做得比较严重的东西。

朋友圈里好像你给自己做的模块合成器命名了？

就是我自己做了十二套合成器，然后卖给十二个朋友，分别有谁买我就叫朋友名字，比如曾宇2号，谁谁3号，都是一些圈里喜欢玩模块的朋友。我花了一年做的这些，挺费劲的，朋友们还真挺帮忙的，帮我消耗。

最早我做模块大会的时候，就十一二个人来玩，观众四个，那时候都是自娱；现在人越来越多，大家能一直熬到12点多，都特别好。

我觉得模块不重要，关键是大家有一地方，享受特别真挚的一种氛围。后来 Demone 他们加入之后，我就说建议大家尽量不沾钱，这个东西没有利益，大家都是发挥余热。包括场地，灯笼也都一直免费帮我们弄，我就觉得不是我们非得谈钱，关键是免费他代表一种热情和喜爱。因为我是比较相信能量的人，我觉得当某一种能量聚集很多的时候，它一定会辐射出来，感染到很多人。

田鹏（777）在“交流方式”模块大会，图片来源于 Midifan

谢谢田鹏！

12月5日，田鹏与超级市场在北京举办专场，逻辑理顺了，不如现场去解码、感受，获得共振。