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    读的 采访

    Howie Lee 的创作是阳光下裸体，无动力航行

    2021.04.25 | BY ivan |
    A Love Supreme电子音乐鸟岛音乐人采访
    和 Howie Lee 通话的那天阳光明媚 —— 说实话，我并不记得两个礼拜前的某天有没有太阳，只单凭印象觉得应该是个好天。
    本来说起要见面聊聊他的新专辑《鸟岛》，结果我确认得太晚，而 Howie 又要为出门做些准备，实在嫌进城太折腾；于是，采访改成了电话交流。我下意识询问第二天下午几点方便 —— “上午行嘛？” Howie 一反电子音乐人 “晚上不睡，白天不起" 的刻板印象，主动把时间定在了 10 点。
    我们上一次深入交流是两年前，正赶上 Howie 筹备前一张全长专辑《天地不仁》的阶段。当时，疫情还没发生，电子音乐相关网络节目正掀起热潮。作为与综艺绝缘的电子音乐人，Howie 游走在潮流之外，却也见识过自己流媒体平台页面下，网络评论员们各自抒发 “中国梦” 的盛景。
    对于 Howie 本人，日子倒也平常，他一直住在远离城市尘嚣的郊区，时常自己敲敲打打。音乐，是一种驱使自己闷头做事的惯性，也是抵御外在焦虑的个人内核。Howie 警惕着现代社会有意制造的刺激， 而他在这一阶段内的作品，也或多或少反映出这种内心的沉静。
    《天地不仁》和《鸟岛》两张全长专辑之间，他在一九年发布过重混音专辑《天地不仁 Remixes》， 二零年内又有《事件，事实（与其中被强调的一些）》《某种武器》两部小品面世。这些风格各异的创作与如今的《鸟岛》有着某些共通之处：低音少了，舞曲框架性的东西少了，那种加量不加价的刺激少了；取而代之的，是更多氛围元素和器乐演奏。种种喧嚣不足以成为他时间和个人状态的分野，Howie 如常地把握着自己的生活脉搏。
    除了忙活自己的创作，他还会接受音乐人好友及其他行业发出的邀约，创造 remix，谱写配乐，探索其他音乐相关的实验项目。他是一玩游戏就会焦虑的游戏配乐师，是逃离乐队模式又为其他乐队制作生猛摇滚版混音的制作人，也是最不专业但又最能自得其乐的打击乐手。音乐不再是他追求的某种特点、风格，而泛化成一种宏大到难以名状的思维，好比他世界里的潮汐：自然地起伏，自然地涨落，又看似毫无规则地激起数不清的声音的浪花。
    Howie 在谈话中留给我的这些印象很是清晰，可我还是回想不起采访当天究竟有没有太阳。只记得，我喝了比往常还要多的咖啡，在离约定时间还差两分钟，9 点 58 分，留言等他就绪。我当时还多少有点担心接下来的采访内容，想着他新专辑海外公关稿里的文字。“‘鸟岛’ 对我来说是云上的宫殿，鸟儿们在那里被当做神明朝拜。当然，不是西方的那种神。” 他的思维太发散，常让人难以区分话里有几分说笑，又是否有所指涉。
    鸟儿们到底是什么神，公关稿下文里的地产投资商又是怎么回事 …… 想要从和 Howie 的谈话里得到对他自己作品的 “权威” 解读从来都不容易 —— 那并不符合他看待音乐的态度。举着放大镜分析不靠纯理性创作的 Howie Lee，无疑只会把观察者自己憋入死胡同。
    9 点 59分，还不到 10 点。没等我完全捋清自己的思路，Howie 直接利落地一个电话打了过来。他和我交流起近况，声音中气十足，听起来状态不错，也很有兴致。
    在接下来将近两小时的对话里，他提到了与人交流的重要、西西里的阳光、充满希望的小小未来、海上有涌有浪的节奏、御风而行的乐趣；而我虽然问到了《鸟岛》创作有关的答案，却在采访结束时觉得，相比于 Howie 具有某种整体性的状态，这样的细枝末节也没那么重要了。
    采访的那一天，应该是个好天。

    以下部分为 Q&A

    受访人：Howie Lee （H）

    从漫画里的中国先锋代表到鼓上蚤时迁

    BIE：我看你昨儿社交媒体上发了个日本漫画，那里面怎么还有你？那是认真的，还是搞笑的？
    H：我也不知道。朋友发给我的，好像是有人画的关于在日本 digging（淘碟）的漫画。
    BIE：够细的，有提到你的专辑，又有 SVBKVLT。
    H：日本人他们挺钻的，尤其他们对于中国、各国的新音乐，他们都挺关注的。我惊了，我那唱片（《木屮山出》）漫画里卖 980 日元 —— 怎么会有这么便宜的？要是真的，我得把我自己的唱片全买了。
    BIE：因为是旧专辑吗？那都是 15 年的了。
    H：正常来说，在日本好像都没货了。

    关于 digging 的日本漫画 feat. Howie Lee：“传统旋律和最新电子乐融合的风格”

    BIE：那是你上一次出实体？
    H：去年《某种武器》发了一张实体。今年《鸟岛》是第三个实体，国内有国内版，是 Eating Music 做的。
    BIE：实体发行制作这方面你参与了吗？
    H：主要是小饼她们在弄这个东西。封面设计是我找一个艺术家画的。这幅画现在在我的手里，1 米乘 1 米的画。
    BIE：看上去还挺传统的。
    H：它就是有点传统。照片拍不出来，这幅画本身好多细节；它里面有一些刺绣什么的。我委托艺术家帮我做的一个作品。我不太在意唱片具体的制作。这些东西是物质的一个东西，所以我在这一点上不太愿意较真 —— 包括音乐，其实我也不太较真。更早之前我其实是反对黑胶的，但现在不那么反对了。
    BIE：你当时反对的理由是？
    H：因为很多人听唱片，说这是 “黑胶” 音乐；我说你听的是黑胶还是音乐啊？有些人概念上觉得一个音乐放到黑胶上才是好音乐，这让我挺反感的。

    《鸟岛》专辑封面的原画摆在 Howie Lee 家里

    BIE：你现在收听的话一般都什么媒介？
    H：YouTube 或者其他流媒体。最近我发现好多新的音乐是靠 “15 questions” 的网站。他们采访了包括我在内的很多人。我觉得几乎每一个他们采访的人都挺有趣的。名气大的人也有，小的人也有。你像 Jeff Mills、朗朗什么的都接受他们采访；很多名气小的人我都不了解。我从中找到很多有趣的，什么交响乐团的小提琴首席……每个人有自己的专辑。这种你平时完全不可能发掘。
    BIE：突然想起来 19 年你给 Crack Magazine 作的那个纯中国民乐 mix。那些民乐是你平时自己在听的，还是专门为他们找的？
    H：我会听。你知道 “瑞鸣唱片” 么？你可以听听，他们今年出了一套《听见中国》（《中国音乐地图》）的民乐系列。那套东西太棒了，录得特别好。
    BIE：那得找来听听。
    H：超级棒的。他们找的各种各样的民族，然后介绍每个族的的音乐，非常详细。系列收集了很多传统民乐和民歌的著名桥段。我还在听民乐，因为我经常要寻找这些东西，然后盗窃一些。
    BIE：那只能说你现在盗窃的水平太高了，越来越隐蔽了。
    H：对，你说的没错。我是一个高手，我的师爷是那谁 …… 鼓上蚤时迁！

    瑞鸣音乐出品的《中国音乐地图》系列

    BIE：不少国内外媒体和乐迷谈到你，还是挺喜欢套那些 “中国传统音乐和 club 音乐的融合” 的说辞 ……
    H：对，但我觉得《鸟岛》里没有什么中国传统元素了。
    BIE：…… 我正想说这个事。如果说 Howie Lee 这个名字以前是一个招牌，一贴出来就代表 “中国元素融合俱乐部音乐” 特定风格的话，那现在这个阶段，是不是“不像 Howie Lee”才是你的风格？
    H：我倒也没有这种感觉。有些人做其他的东西，比如说 side project，得弄一个其他的名字；我觉得这是毫无必要的。人本身就有很多样的表达。所以，如果说以前一些人对我的音乐有一些 “成见” 的话，那是他们自己的问题。民族音乐对我来说，不那么像一种 “显学” 了。我之前的东西的确是很明显的文化挪用；现在的东西，我觉得你说它有它也有；比较好的说法是，它内化在里面了。

    《鸟岛》主题：小小的未来，好像充满了希望

    BIE：《鸟岛》里的小合唱团和声，还有民族锣鼓点的东西，的确像你说的，内化了。你觉得中国民乐的感觉被冲淡了，和你引入更多爵士乐和其他民族音乐有关系吗？
    H：我觉得是。这张专辑我在做的时候，其实有很多很强的地中海音乐的感觉，因为在那个时候我听了很多地中海音乐。
    BIE：文案里提到的西西里主题。
    H：对，但其实后来我不愿意特别强化去说，这个专辑是西西里感觉的。但是，在那段时间，我听了很多比较老的，意大利的，希腊的音乐，确实受到很强的影响。
    BIE：我最直接的感受就是，专辑有一种阳光普照的氛围。
    H：对。因为我觉得之前做了太多比较阴暗的东西。我觉得正能量已经回归了。
    BIE：正能量 …… 你这确定不是又在反讽吗？
    H：不是太反讽。你不觉得它是正能量的吗？我觉得这词本身没问题吧。
    BIE：我觉得它听下来特别顺，特别舒服。但我听完了，再放眼看这个世界，也就是疫情后的全球，包括现在整个的国际形势，倒觉得这反差格外得讽刺。
    H：其实总体来说，我还是希望能给自己带来一种太阳的感觉。

    日光下的 Howie Lee 手持《鸟岛》的欧洲版黑胶唱片

    BIE：你用了这么现实的题材 —— 主题公园；文案里面还提到，是一个 “开发商” 委任你给它做的配乐。
    H：这还是挺讽刺的（笑）。
    BIE：有什么现实背景么？
    H：我觉得一方面是我被那种西西里岛的音乐影响，还有一个影响就是那种特别宏大的地产商宣传片。想象一下，“西西里地产” “西西里小区”；你进到里面，一个白人美女站在那儿，穿一大裙子；从这里，“啪”，给一个无人机的画面 —— 全是特漂亮的开发的东西。我有受到这种地产宣传片的影响。
    BIE：无人机俯瞰的视角。
    H：对。一个美丽的梦，甭管它是在一个 bubble 也好，怎么也好；当你看到这东西，你就觉得：小小的未来，好像充满了希望。

    叫 “西西里” 的房源比你想象的多 图源：网络

    承前启后的《鸟岛》

    BIE：这次听《鸟岛》之前，我先回顾了下你这一段的作品。我其实对《事件、事实（与其中被强调的一些）》很感兴趣。怎么说呢，有点像小品似的。
    H：对，那个是乱弄的。2020 年左右，我买了个上学的时候特别喜欢，又一直买不起的罗兰的琴。《事件》很多的声音，就是那琴的声音。

    Howie Lee《事件、事实（与其中被强调的一些）》，2020 独立发行

    BIE：整个音乐的响度，速度，还有氛围上，好像在为之后的《某种武器》《鸟岛》预告一样 —— 时间上是这么一个顺序吗？
    H：时间上其实不是，因为《鸟岛》其实更早。
    BIE：大概从《自然灾害》你似乎对 “氛围化” 的东西更感兴趣。
    H：对，已经有一段比较长的一段时间了。我感兴趣的一个是氛围，一个是古典一点的东西。我想要实验一些之前没做过的，类似 electro-acoustic 的东西。
    BIE：发行《武器》的比利时厂牌 Maloca 是 20 年才成立的。
    H：因为厂牌的那个人是一个朋友，做点偏 club 的唱片。他问我有没有歌能发个唱片。我有一些以前演出放的音乐；这些东西，他要不找我发，我可能也不会想着把它们稍微完善一下。
    BIE：今年《鸟岛》在英国的 Mais Um Discos 发行。他们好像是专门挖掘巴西现代音乐的。
    H：之前他们发好多巴西的音乐，然后出过一个日本的民谣改编。18 年的时候，《天地不仁》的时候他们就想找我出。那个时候《天地不仁》已经有发行计划了。于是他们就说发下一张新的。我就正好有这张（《鸟岛》）—— 18 年年底就有了，然后 19 年，就一直放在那，一直在录。

    爵士音乐和临场感

    BIE：我看过你之前朋友圈弹琴的小视频；还有，包括这回《鸟岛》里《羽毛能指》的键盘段落、鼓点和音色；你现在迷上爵士乐了？
    H：有一点。我也受到听的音乐的影响。反正听了一些，但我不敢说听的多，其实知道的还是很少。我很难说出某一个或某几个名字。
    BIE：听完了以后，你手指头上会有感觉，想去键盘上摸摸，找找爵士的感觉？
    H：多多少少也学习了一些。去年开始，我买了一台钢琴，一直在弹。之前没怎么弹过，现在稍微有点入门了的感觉吧。其实我知道的理论非常浅显。我多多少少还是依靠直觉，跟着感觉来。让我去练习某一个曲子，我没有办法。
    我更注重一种精神的感觉。首先，我很享受这件事情，二是也没有人告诉我要怎么弹，不能怎么弹；我知道我在一个比较舒适的状态时，自己心里有清楚的一个 “数” —— 我更在寻找这个 “数”。很焦躁的时候，我也能通过弹琴缓解这种感觉。
    BIE：你现在留心记录练习的片段么？
    H：我很想做一个原声乐器在树林里的项目。我最近在用 “双耳录音”，相当于录音机戴在你的耳朵里，你听到的就是录的，所以立体感特强。我想做一些那种挂在树上的弦，然后我在树林里走，有踩落叶的声音，有很立体的声音；有可能我会跟一个歌手合作，有点氛围的东西。很难去用语言表达这个东西。相当于我这个录音机是活的。
    BIE：刚才聊到的这些新的概念，还有《天地不仁》《武器》《鸟岛》，都让我觉得，你非常强调音乐的 “临场感" ，还有演奏的感觉。如果把你以前的东西笼统的叫做 club 音乐的话，现在那种 club 框架性的东西好像没了。
    H：对。以前的东西可能更像设计和编辑。现在的东西更是从直觉的角度出发，会比较在意现场的表演。

    Howie Lee 正抛弃一些概念和框架性的东西，而回归演奏 |  图为 16 岁练琴的 Howie

    鸟的合唱，岛的搭建

    BIE：说回《鸟岛》的制作。从 18 年开始构思到完成；这一段时间的整个世界环境对后续制作有影响吗？
    H：我觉得不太大。因为基本上，它最早的主题和动机都是在非常短的时间内创作出来 —— 可能就是，开始有 10 首歌，后来有一些被我丢弃了 —— 这些主题，我记得，都是在 10 天之内完成的。
    BIE ：这个时间之内完成了包括整个合唱团的人声旋律、和声？
    H：最开始的合唱团就只有我。我自己录了很多吟唱的段落，然后之后我再找其他的人，她们帮我录了更多。
    BIE：所以合作的方式是你录了一个底子，然后给大家去发挥吗？
    H：对。
    BIE：Yehaiyahan、Fishdoll、West by West，她们录的过程中跟你有交流吗？
    H：Fishdoll 是我给她录的；Yehaiyahan 只有第一首歌的唱，是在我的指导下录的，其他和声都是她自己录的；West By West 都是自己录的。
    BIE：合唱团的形式会有现场演出的可能吗？
    H：希望能够有，但是我不太会强求，因为大家都很忙。

    波波波 - 工工工 - 人的东西

    H：6 月份我有一个巡演，也不算是专辑的巡演，就还是跟我之前的搭档 Teom 演 audio-viusal live。会演一些新专辑的歌，也会演一些老的。
    BIE：新专辑的歌，涉及合唱部分怎么办？
    H：可能不太会有真正的合唱。很多东西会在屏幕上表达一种意象。
    BIE：专门做了新的视觉吗？
    H：对，我们这次的主题是 “波”。新专辑有一首歌叫《波波波》嘛，所以我们的新演出就叫 “波波波”。

    Teom Chen 为 “波波波” 巡演制作的视觉

    BIE：那天工工工的吴卓给我放了你给他们做的新混音。鼓太炸了。
    H：（笑）特别燥，特别摇滚。
    BIE ：特别阳刚。
    H：对，对。因为他们那歌没鼓；他们要有鼓，我感觉就特这种感觉。
    BIE：你做这个 remix 的时候，是从客户的角度出发，进行重新想象。
    H：（笑）那倒没有，就是正好想到了。我觉得我是挺随机的人。
    BIE：你觉得自己做乐队会是这动静吗？
    H：我自己做乐队应该比这更躁。因为我觉得要都已经玩乐队了，那 TMD 还不来点躁的的话，也没劲 （笑）。
    BIE：你看你最近几张专辑 credits 里面，列出的自己演奏的乐器越来越多了 ……
    H：我都不想列。这些是厂牌说你给列一下；我说这没法列，因为专辑里用的声音乱七八糟的，我想起什么是什么；然后有一些是合成器，就不太好列出来。
    BIE：现在你像是一个 one-man band；你好像在用非常乐队化的方式玩。
    H：实际上是这样的。但怎么说，也是无奈之举吧。如果真能玩乐队的话，我也挺想玩的。但是，我觉得结合各方面的条件，现在不太好找到愿意沉下心来做这种事的人。
    人的力量还是非常强大的，就是说人在真正的做这件事情的那种专注的力量，还是机器不太能够企及的一种东西。

    Teom Chen 为 “波波波” 巡演制作的视觉

    BIE：你现在整个一个离群所居的状态。你觉得自己是越玩越独了吗？
    H：有一点。不是我想独，我想要很多人跟我在一块玩，但是我不认识。我也没办法，不知道该跟谁玩这个东西。也尝试了，然后发现一些乐手，他们的想法还是挺多的，我觉得还不如我自己弄比较省事。
    BIE：好像又说回了最早决定做电子乐的初衷。
    H：是有点这种意思。但其实疫情之前，我在教一些完全不懂音乐的人，教他们打鼓 —— 就是一个鼓队。我对人的东西有兴趣，但也挺害怕人的。
    BIE ：能简单介绍一下吗？
    H：就在昌平那边，公益组织有自己的学校，一块地，两层的那种比较临时的楼。我一、两周去一次，然后持续了几个月。因为疫情就停了，后来就没再推进这个事。
    BIE：你当时在那边带他们打什么鼓点。
    H：我不带他们打任何具体的鼓点，我只是指挥。我一方面指挥他们，一方面给他们一些关于音乐的概念，我没教过他们任何的具体的技术。我只是跟他们说，音乐中有渐强、渐弱，有一种内化的循环，然后每个人都听得很懂 —— 他们会非常听我的话。比如说我的手往上往下，说，“你们可以感受这种渐强、渐弱，可以感受到急停，可以感受到不同节奏之间的冲突，可以感受到两个节奏之间的对话。” 其实我主要讲的都是这些，这些能够激起他们的兴趣。
    BIE：听起来是很容易用身体就直接感受到的东西。
    H：没错，因为这些小朋友大部分都没有学过任何的乐器，也没有什么概念。但是听说有这么一个事，每个人都很激动。二是，他们能有一种集体的感觉；当他们这些完全不懂音乐的人明白在一个集体里面可以共同创造一种律动的时候，其实是挺有冲击感的。
    BIE：这是你第一次公开教别人关于音乐的东西吗？
    H：可以这么说，我不太善于教别人东西。因为我的脑子运转得可能有点太快了，不太有条理。
    BIE：但是意外和小朋友沟通得很好？他们都多大？
    H：有比较小的，可能 10 岁 到 18 岁。还有黑人。黑人是从肯尼亚来的，然后他爸他妈好像在这边。这事挺神、挺飞的，对我启发也挺大。

    Teom Chen 为 “波波波” 巡演制作的视觉

    BIE：我突然觉得，假如让你抓着一个成年人给他讲你专辑里的东西，其实真不一定能讲明白；但是你抓这么一帮小孩 —— 你讲的虽然不是自己的专辑或者创作 —— 把你对音乐的理解都融入到讲的内容里，反而很容易传达。
    H：你说得没错，我是发现了。就别说成年人了，假如你跟一个正经学过的一个乐手去讲这些东西，反而他不愿意接受。一个人成了专业的人了以后，其实是一种累赘。我个人从来没觉得自己是一个专业的人。我觉得这一点挺有趣的：有一些乐手，他们有很棒的技术，但是有些东西他们不愿意，怎么说，不愿意裸体，你懂吗？而我觉得我比较享受的是能够在阳光下裸体的这种感觉。
    BIE：我觉得可能都不是不愿意，是他真的做不到裸体。
    H：他可能真的做不到，你说的没错。因为我跟很多鼓手合作过，然后我发现一个学习过的打击乐手，他有很多 “有趣” 的想法，给我触动还挺深的。就比如，你必须得告诉他这个东西是几分音符，而我其实没有这个概念 —— 我不认为 “时间” 是可以被分割的。
    BIE：所以说，你打鼓，不管是几分音符，怎么切分，但实际上你在脑子里面，或者说整个状态上，是一个连续输出的过程。
    H：对，我认为它只是一种感觉。
    BIE：你要表达感觉，需不需要一些最基本的技术的指引？
    H：当然需要了。但是这些东西应该是内化在你的身体里面的；身体会告诉你你要做什么，而不是反过来；我可能越来越成为一种反理性的人，不太在意这个东西符不符合逻辑，或者是不是可以被语言表达。你看乐谱那种东西，就是已经被 “语言化” 了，所以它的局限性是很大的，而音乐有更广阔的一个表达的方式。

    灵感和精神状态

    BIE ：你相信灵感这个事吗？
    H：太相信了，绝对相信。但我不能依赖它，因为它来了就是来了；这些东西它是独立的，拥有自己的意识。我比较在意这些精神的东西。我不可能去求什么灵感，但是这东西肯定是非常重要的，否则凭什么你想到这个东西，别人没想到。
    BIE：什么东西会刺激你，让你突然有灵感。
    H：我觉得就是一种好的精神状态。在你状态非常好的、很平静的时候，你才能听得到这些东西。平时可能不是你没有灵感，而是你听不到，因为噪音太多了。
    BIE：这好像跟你现在的生活方式和生活节奏有很大关系。
    H：可能有。但是，即使在很嘈杂的环境之中，如果你能把持得住，一样能够有很好的收获。

    Howie Lee 家中工作室现状

    刺激和焦虑

    BIE：其他文化媒介对你有什么刺激吗？
    H：肯定有啊。这些东西都在不停的对你进行刺激。但是我觉得，刺激是次要的，因为刺激这东西有种 “推着你走，让你不得不走” 的感觉。现代社会正处在通过刺激来增值的状态下，我觉得不是很健康。甭管是钱也好，还是说各方面的媒体让你产生焦虑感，这种焦虑很大程度上促进了社会的发展。但它不是很健康。

    BIE：像前一段《双王》出的 MV，我觉得也是挺刺激的。

    H：它就是很多光，很多 …… 我觉得自己也很容易被这种焦虑影响。

    Howie 在《双王》里的角色 “太顶了”

    消遣和无动力的运动

    BIE：你有什么缓解焦虑的消遣？你打游戏么？
    H：我不太打，我觉得游戏太紧张了，每次弄的我焦虑。
    BIE：你上一次玩游戏是什么时候？
    H：我有时候会玩点 “英雄联盟” 什么的，就是在挺无聊的时候会玩两下。
    BIE：你玩的好吗？
    H：我肯定是不好。
    BIE：手指操作不是你最擅长的吗？
    H：不是，我是比较容易紧张，他一有人什么的 …… 这还是不太一样，跟玩音乐区别还是挺大的。
    BIE：我看你在给《师傅》那个游戏做配乐。
    H：对，已经做了很长时间了，还没做完。
    BIE：我第一次看到预告片的时候不知道是你做的，还觉得音乐有点奇怪，看到你的微博才……
    H：找我的是游戏的设计师，他的一个特别好的朋友是一个 MV 的导演，导演是我以前认识的一个法国人。他们游戏团队都是功夫爱好者，以前是 Ubisoft 做《看门狗》的。
    我也没做过，觉得可以试试。做配乐对我来说不是很难的事情，就像命题作文一样。他们也非常知道我是干嘛的。基本上就是，我做的是什么样，它就是什么样。我在这里面控制权还是有的。
    BIE：做游戏配乐大概的工作流程是什么样的？跟给其他普通的影像影视配乐有什么区别或相同的地方？
    H：游戏有脚本，然后有一段一段的场景。其实区别就在于，你给电影配乐，它有一个固定的时间线；游戏没有具体的时间线，你其实只是提供一种 “感觉”。然后这感觉是一个 loop （循环），有专门管理交互和声音的人，把这些 loop 插入到不同的场景里。你走到不同的场景里面，就会触发不同的事件。我其实是提供这些对应事件的音乐素材。

    武打游戏《师傅》预告片

    BIE：音乐和游戏以外，你还玩点什么？
    H：最近我爱上了帆船。这次去海南，发现帆船很有趣。现在刚开始学。中国玩帆船的人很少。我在北京参加北京航海中心的帆船俱乐部。在北京玩小帆船才几十个人。
    BIE：听着还挺稀奇的。去旅游看见了，然后就感兴趣了。
    H：我在海南的时候一直在划桨板。滑着桨板出海能到挺远的地方，离海岸线有个七八公里，就看到有一些人在玩帆船。我说，X，这个牛 X。因为桨板你不还得划吗？这帆船是玩风的。我对于这种无动力的运动 —— 没有马达，纯靠风那种 —— 就特别有兴趣。后来我就研究了好多，看人家环球航海什么的，就觉得，这真 TM 牛 X。
    我是海边出生的，对海还觉得挺亲密的。

    Teom Chen 为 “波波波” 巡演制作的视觉

    A Love Supreme

    BIE：你玩帆船的时候，还会想到跟音乐有关联的地方吗？
    H：肯定的啊。我觉得大海给我的最大的感受就是，这些波、这些浪；有浪有涌，有各个方面复杂的节奏；其实风也是；这都是节奏，你得配合。
    我的经验、环境给我带来的直觉和我通过音乐学习来的这些节奏感，是我想问题的一种直观方式。不一定说我要通过理性的方式才能跟音乐有什么关系。
    BIE：还有什么事情能让你放下音乐的思维吗？
    H：我觉得没有，因为对我来说，音乐是一种崇高的、统治性的存在。可能别人用其他的语言去讲这些东西，但对我来说，生命的这种节奏，其实就是一种韵律，是一种音乐。从一种形而上的角度来讲，统治了我一切的东西，我称它为音乐。

    //采访、撰文：Ivan Hrozny

    《鸟岛》国内实体版唱片已由 Eating Music 发布。

    Howie Lee x Teom Chen

    2021 “波波波” 全国巡演 敬请期待

    和 Howie Lee 通话的那天阳光明媚 —— 说实话，我并不记得两个礼拜前的某天有没有太阳，只单凭印象觉得应该是个好天。
    本来说起要见面聊聊他的新专辑《鸟岛》，结果我确认得太晚，而 Howie 又要为出门做些准备，实在嫌进城太折腾；于是，采访改成了电话交流。我下意识询问第二天下午几点方便 —— “上午行嘛？” Howie 一反电子音乐人 “晚上不睡，白天不起" 的刻板印象，主动把时间定在了 10 点。
    我们上一次深入交流是两年前，正赶上 Howie 筹备前一张全长专辑《天地不仁》的阶段。当时，疫情还没发生，电子音乐相关网络节目正掀起热潮。作为与综艺绝缘的电子音乐人，Howie 游走在潮流之外，却也见识过自己流媒体平台页面下，网络评论员们各自抒发 “中国梦” 的盛景。
    对于 Howie 本人，日子倒也平常，他一直住在远离城市尘嚣的郊区，时常自己敲敲打打。音乐，是一种驱使自己闷头做事的惯性，也是抵御外在焦虑的个人内核。Howie 警惕着现代社会有意制造的刺激， 而他在这一阶段内的作品，也或多或少反映出这种内心的沉静。
    《天地不仁》和《鸟岛》两张全长专辑之间，他在一九年发布过重混音专辑《天地不仁 Remixes》， 二零年内又有《事件，事实（与其中被强调的一些）》《某种武器》两部小品面世。这些风格各异的创作与如今的《鸟岛》有着某些共通之处：低音少了，舞曲框架性的东西少了，那种加量不加价的刺激少了；取而代之的，是更多氛围元素和器乐演奏。种种喧嚣不足以成为他时间和个人状态的分野，Howie 如常地把握着自己的生活脉搏。
    除了忙活自己的创作，他还会接受音乐人好友及其他行业发出的邀约，创造 remix，谱写配乐，探索其他音乐相关的实验项目。他是一玩游戏就会焦虑的游戏配乐师，是逃离乐队模式又为其他乐队制作生猛摇滚版混音的制作人，也是最不专业但又最能自得其乐的打击乐手。音乐不再是他追求的某种特点、风格，而泛化成一种宏大到难以名状的思维，好比他世界里的潮汐：自然地起伏，自然地涨落，又看似毫无规则地激起数不清的声音的浪花。
    Howie 在谈话中留给我的这些印象很是清晰，可我还是回想不起采访当天究竟有没有太阳。只记得，我喝了比往常还要多的咖啡，在离约定时间还差两分钟，9 点 58 分，留言等他就绪。我当时还多少有点担心接下来的采访内容，想着他新专辑海外公关稿里的文字。“‘鸟岛’ 对我来说是云上的宫殿，鸟儿们在那里被当做神明朝拜。当然，不是西方的那种神。” 他的思维太发散，常让人难以区分话里有几分说笑，又是否有所指涉。
    鸟儿们到底是什么神，公关稿下文里的地产投资商又是怎么回事 …… 想要从和 Howie 的谈话里得到对他自己作品的 “权威” 解读从来都不容易 —— 那并不符合他看待音乐的态度。举着放大镜分析不靠纯理性创作的 Howie Lee，无疑只会把观察者自己憋入死胡同。
    9 点 59分，还不到 10 点。没等我完全捋清自己的思路，Howie 直接利落地一个电话打了过来。他和我交流起近况，声音中气十足，听起来状态不错，也很有兴致。
    在接下来将近两小时的对话里，他提到了与人交流的重要、西西里的阳光、充满希望的小小未来、海上有涌有浪的节奏、御风而行的乐趣；而我虽然问到了《鸟岛》创作有关的答案，却在采访结束时觉得，相比于 Howie 具有某种整体性的状态，这样的细枝末节也没那么重要了。
    采访的那一天，应该是个好天。

    以下部分为 Q&A

    受访人：Howie Lee （H）

    从漫画里的中国先锋代表到鼓上蚤时迁

    BIE：我看你昨儿社交媒体上发了个日本漫画，那里面怎么还有你？那是认真的，还是搞笑的？
    H：我也不知道。朋友发给我的，好像是有人画的关于在日本 digging（淘碟）的漫画。
    BIE：够细的，有提到你的专辑，又有 SVBKVLT。
    H：日本人他们挺钻的，尤其他们对于中国、各国的新音乐，他们都挺关注的。我惊了，我那唱片（《木屮山出》）漫画里卖 980 日元 —— 怎么会有这么便宜的？要是真的，我得把我自己的唱片全买了。
    BIE：因为是旧专辑吗？那都是 15 年的了。
    H：正常来说，在日本好像都没货了。

    关于 digging 的日本漫画 feat. Howie Lee：“传统旋律和最新电子乐融合的风格”

    BIE：那是你上一次出实体？
    H：去年《某种武器》发了一张实体。今年《鸟岛》是第三个实体，国内有国内版，是 Eating Music 做的。
    BIE：实体发行制作这方面你参与了吗？
    H：主要是小饼她们在弄这个东西。封面设计是我找一个艺术家画的。这幅画现在在我的手里，1 米乘 1 米的画。
    BIE：看上去还挺传统的。
    H：它就是有点传统。照片拍不出来，这幅画本身好多细节；它里面有一些刺绣什么的。我委托艺术家帮我做的一个作品。我不太在意唱片具体的制作。这些东西是物质的一个东西，所以我在这一点上不太愿意较真 —— 包括音乐，其实我也不太较真。更早之前我其实是反对黑胶的，但现在不那么反对了。
    BIE：你当时反对的理由是？
    H：因为很多人听唱片，说这是 “黑胶” 音乐；我说你听的是黑胶还是音乐啊？有些人概念上觉得一个音乐放到黑胶上才是好音乐，这让我挺反感的。

    《鸟岛》专辑封面的原画摆在 Howie Lee 家里

    BIE：你现在收听的话一般都什么媒介？
    H：YouTube 或者其他流媒体。最近我发现好多新的音乐是靠 “15 questions” 的网站。他们采访了包括我在内的很多人。我觉得几乎每一个他们采访的人都挺有趣的。名气大的人也有，小的人也有。你像 Jeff Mills、朗朗什么的都接受他们采访；很多名气小的人我都不了解。我从中找到很多有趣的，什么交响乐团的小提琴首席……每个人有自己的专辑。这种你平时完全不可能发掘。
    BIE：突然想起来 19 年你给 Crack Magazine 作的那个纯中国民乐 mix。那些民乐是你平时自己在听的，还是专门为他们找的？
    H：我会听。你知道 “瑞鸣唱片” 么？你可以听听，他们今年出了一套《听见中国》（《中国音乐地图》）的民乐系列。那套东西太棒了，录得特别好。
    BIE：那得找来听听。
    H：超级棒的。他们找的各种各样的民族，然后介绍每个族的的音乐，非常详细。系列收集了很多传统民乐和民歌的著名桥段。我还在听民乐，因为我经常要寻找这些东西，然后盗窃一些。
    BIE：那只能说你现在盗窃的水平太高了，越来越隐蔽了。
    H：对，你说的没错。我是一个高手，我的师爷是那谁 …… 鼓上蚤时迁！

    瑞鸣音乐出品的《中国音乐地图》系列

    BIE：不少国内外媒体和乐迷谈到你，还是挺喜欢套那些 “中国传统音乐和 club 音乐的融合” 的说辞 ……
    H：对，但我觉得《鸟岛》里没有什么中国传统元素了。
    BIE：…… 我正想说这个事。如果说 Howie Lee 这个名字以前是一个招牌，一贴出来就代表 “中国元素融合俱乐部音乐” 特定风格的话，那现在这个阶段，是不是“不像 Howie Lee”才是你的风格？
    H：我倒也没有这种感觉。有些人做其他的东西，比如说 side project，得弄一个其他的名字；我觉得这是毫无必要的。人本身就有很多样的表达。所以，如果说以前一些人对我的音乐有一些 “成见” 的话，那是他们自己的问题。民族音乐对我来说，不那么像一种 “显学” 了。我之前的东西的确是很明显的文化挪用；现在的东西，我觉得你说它有它也有；比较好的说法是，它内化在里面了。

    《鸟岛》主题：小小的未来，好像充满了希望

    BIE：《鸟岛》里的小合唱团和声，还有民族锣鼓点的东西，的确像你说的，内化了。你觉得中国民乐的感觉被冲淡了，和你引入更多爵士乐和其他民族音乐有关系吗？
    H：我觉得是。这张专辑我在做的时候，其实有很多很强的地中海音乐的感觉，因为在那个时候我听了很多地中海音乐。
    BIE：文案里提到的西西里主题。
    H：对，但其实后来我不愿意特别强化去说，这个专辑是西西里感觉的。但是，在那段时间，我听了很多比较老的，意大利的，希腊的音乐，确实受到很强的影响。
    BIE：我最直接的感受就是，专辑有一种阳光普照的氛围。
    H：对。因为我觉得之前做了太多比较阴暗的东西。我觉得正能量已经回归了。
    BIE：正能量 …… 你这确定不是又在反讽吗？
    H：不是太反讽。你不觉得它是正能量的吗？我觉得这词本身没问题吧。
    BIE：我觉得它听下来特别顺，特别舒服。但我听完了，再放眼看这个世界，也就是疫情后的全球，包括现在整个的国际形势，倒觉得这反差格外得讽刺。
    H：其实总体来说，我还是希望能给自己带来一种太阳的感觉。

    日光下的 Howie Lee 手持《鸟岛》的欧洲版黑胶唱片

    BIE：你用了这么现实的题材 —— 主题公园；文案里面还提到，是一个 “开发商” 委任你给它做的配乐。
    H：这还是挺讽刺的（笑）。
    BIE：有什么现实背景么？
    H：我觉得一方面是我被那种西西里岛的音乐影响，还有一个影响就是那种特别宏大的地产商宣传片。想象一下，“西西里地产” “西西里小区”；你进到里面，一个白人美女站在那儿，穿一大裙子；从这里，“啪”，给一个无人机的画面 —— 全是特漂亮的开发的东西。我有受到这种地产宣传片的影响。
    BIE：无人机俯瞰的视角。
    H：对。一个美丽的梦，甭管它是在一个 bubble 也好，怎么也好；当你看到这东西，你就觉得：小小的未来，好像充满了希望。

    叫 “西西里” 的房源比你想象的多 图源：网络

    承前启后的《鸟岛》

    BIE：这次听《鸟岛》之前，我先回顾了下你这一段的作品。我其实对《事件、事实（与其中被强调的一些）》很感兴趣。怎么说呢，有点像小品似的。
    H：对，那个是乱弄的。2020 年左右，我买了个上学的时候特别喜欢，又一直买不起的罗兰的琴。《事件》很多的声音，就是那琴的声音。

    Howie Lee《事件、事实（与其中被强调的一些）》，2020 独立发行

    BIE：整个音乐的响度，速度，还有氛围上，好像在为之后的《某种武器》《鸟岛》预告一样 —— 时间上是这么一个顺序吗？
    H：时间上其实不是，因为《鸟岛》其实更早。
    BIE：大概从《自然灾害》你似乎对 “氛围化” 的东西更感兴趣。
    H：对，已经有一段比较长的一段时间了。我感兴趣的一个是氛围，一个是古典一点的东西。我想要实验一些之前没做过的，类似 electro-acoustic 的东西。
    BIE：发行《武器》的比利时厂牌 Maloca 是 20 年才成立的。
    H：因为厂牌的那个人是一个朋友，做点偏 club 的唱片。他问我有没有歌能发个唱片。我有一些以前演出放的音乐；这些东西，他要不找我发，我可能也不会想着把它们稍微完善一下。
    BIE：今年《鸟岛》在英国的 Mais Um Discos 发行。他们好像是专门挖掘巴西现代音乐的。
    H：之前他们发好多巴西的音乐，然后出过一个日本的民谣改编。18 年的时候，《天地不仁》的时候他们就想找我出。那个时候《天地不仁》已经有发行计划了。于是他们就说发下一张新的。我就正好有这张（《鸟岛》）—— 18 年年底就有了，然后 19 年，就一直放在那，一直在录。

    爵士音乐和临场感

    BIE：我看过你之前朋友圈弹琴的小视频；还有，包括这回《鸟岛》里《羽毛能指》的键盘段落、鼓点和音色；你现在迷上爵士乐了？
    H：有一点。我也受到听的音乐的影响。反正听了一些，但我不敢说听的多，其实知道的还是很少。我很难说出某一个或某几个名字。
    BIE：听完了以后，你手指头上会有感觉，想去键盘上摸摸，找找爵士的感觉？
    H：多多少少也学习了一些。去年开始，我买了一台钢琴，一直在弹。之前没怎么弹过，现在稍微有点入门了的感觉吧。其实我知道的理论非常浅显。我多多少少还是依靠直觉，跟着感觉来。让我去练习某一个曲子，我没有办法。
    我更注重一种精神的感觉。首先，我很享受这件事情，二是也没有人告诉我要怎么弹，不能怎么弹；我知道我在一个比较舒适的状态时，自己心里有清楚的一个 “数” —— 我更在寻找这个 “数”。很焦躁的时候，我也能通过弹琴缓解这种感觉。
    BIE：你现在留心记录练习的片段么？
    H：我很想做一个原声乐器在树林里的项目。我最近在用 “双耳录音”，相当于录音机戴在你的耳朵里，你听到的就是录的，所以立体感特强。我想做一些那种挂在树上的弦，然后我在树林里走，有踩落叶的声音，有很立体的声音；有可能我会跟一个歌手合作，有点氛围的东西。很难去用语言表达这个东西。相当于我这个录音机是活的。
    BIE：刚才聊到的这些新的概念，还有《天地不仁》《武器》《鸟岛》，都让我觉得，你非常强调音乐的 “临场感" ，还有演奏的感觉。如果把你以前的东西笼统的叫做 club 音乐的话，现在那种 club 框架性的东西好像没了。
    H：对。以前的东西可能更像设计和编辑。现在的东西更是从直觉的角度出发，会比较在意现场的表演。

    Howie Lee 正抛弃一些概念和框架性的东西，而回归演奏 |  图为 16 岁练琴的 Howie

    鸟的合唱，岛的搭建

    BIE：说回《鸟岛》的制作。从 18 年开始构思到完成；这一段时间的整个世界环境对后续制作有影响吗？
    H：我觉得不太大。因为基本上，它最早的主题和动机都是在非常短的时间内创作出来 —— 可能就是，开始有 10 首歌，后来有一些被我丢弃了 —— 这些主题，我记得，都是在 10 天之内完成的。
    BIE ：这个时间之内完成了包括整个合唱团的人声旋律、和声？
    H：最开始的合唱团就只有我。我自己录了很多吟唱的段落，然后之后我再找其他的人，她们帮我录了更多。
    BIE：所以合作的方式是你录了一个底子，然后给大家去发挥吗？
    H：对。
    BIE：Yehaiyahan、Fishdoll、West by West，她们录的过程中跟你有交流吗？
    H：Fishdoll 是我给她录的；Yehaiyahan 只有第一首歌的唱，是在我的指导下录的，其他和声都是她自己录的；West By West 都是自己录的。
    BIE：合唱团的形式会有现场演出的可能吗？
    H：希望能够有，但是我不太会强求，因为大家都很忙。

    波波波 - 工工工 - 人的东西

    H：6 月份我有一个巡演，也不算是专辑的巡演，就还是跟我之前的搭档 Teom 演 audio-viusal live。会演一些新专辑的歌，也会演一些老的。
    BIE：新专辑的歌，涉及合唱部分怎么办？
    H：可能不太会有真正的合唱。很多东西会在屏幕上表达一种意象。
    BIE：专门做了新的视觉吗？
    H：对，我们这次的主题是 “波”。新专辑有一首歌叫《波波波》嘛，所以我们的新演出就叫 “波波波”。

    Teom Chen 为 “波波波” 巡演制作的视觉

    BIE：那天工工工的吴卓给我放了你给他们做的新混音。鼓太炸了。
    H：（笑）特别燥，特别摇滚。
    BIE ：特别阳刚。
    H：对，对。因为他们那歌没鼓；他们要有鼓，我感觉就特这种感觉。
    BIE：你做这个 remix 的时候，是从客户的角度出发，进行重新想象。
    H：（笑）那倒没有，就是正好想到了。我觉得我是挺随机的人。
    BIE：你觉得自己做乐队会是这动静吗？
    H：我自己做乐队应该比这更躁。因为我觉得要都已经玩乐队了，那 TMD 还不来点躁的的话，也没劲 （笑）。
    BIE：你看你最近几张专辑 credits 里面，列出的自己演奏的乐器越来越多了 ……
    H：我都不想列。这些是厂牌说你给列一下；我说这没法列，因为专辑里用的声音乱七八糟的，我想起什么是什么；然后有一些是合成器，就不太好列出来。
    BIE：现在你像是一个 one-man band；你好像在用非常乐队化的方式玩。
    H：实际上是这样的。但怎么说，也是无奈之举吧。如果真能玩乐队的话，我也挺想玩的。但是，我觉得结合各方面的条件，现在不太好找到愿意沉下心来做这种事的人。
    人的力量还是非常强大的，就是说人在真正的做这件事情的那种专注的力量，还是机器不太能够企及的一种东西。

    Teom Chen 为 “波波波” 巡演制作的视觉

    BIE：你现在整个一个离群所居的状态。你觉得自己是越玩越独了吗？
    H：有一点。不是我想独，我想要很多人跟我在一块玩，但是我不认识。我也没办法，不知道该跟谁玩这个东西。也尝试了，然后发现一些乐手，他们的想法还是挺多的，我觉得还不如我自己弄比较省事。
    BIE：好像又说回了最早决定做电子乐的初衷。
    H：是有点这种意思。但其实疫情之前，我在教一些完全不懂音乐的人，教他们打鼓 —— 就是一个鼓队。我对人的东西有兴趣，但也挺害怕人的。
    BIE ：能简单介绍一下吗？
    H：就在昌平那边，公益组织有自己的学校，一块地，两层的那种比较临时的楼。我一、两周去一次，然后持续了几个月。因为疫情就停了，后来就没再推进这个事。
    BIE：你当时在那边带他们打什么鼓点。
    H：我不带他们打任何具体的鼓点，我只是指挥。我一方面指挥他们，一方面给他们一些关于音乐的概念，我没教过他们任何的具体的技术。我只是跟他们说，音乐中有渐强、渐弱，有一种内化的循环，然后每个人都听得很懂 —— 他们会非常听我的话。比如说我的手往上往下，说，“你们可以感受这种渐强、渐弱，可以感受到急停，可以感受到不同节奏之间的冲突，可以感受到两个节奏之间的对话。” 其实我主要讲的都是这些，这些能够激起他们的兴趣。
    BIE：听起来是很容易用身体就直接感受到的东西。
    H：没错，因为这些小朋友大部分都没有学过任何的乐器，也没有什么概念。但是听说有这么一个事，每个人都很激动。二是，他们能有一种集体的感觉；当他们这些完全不懂音乐的人明白在一个集体里面可以共同创造一种律动的时候，其实是挺有冲击感的。
    BIE：这是你第一次公开教别人关于音乐的东西吗？
    H：可以这么说，我不太善于教别人东西。因为我的脑子运转得可能有点太快了，不太有条理。
    BIE：但是意外和小朋友沟通得很好？他们都多大？
    H：有比较小的，可能 10 岁 到 18 岁。还有黑人。黑人是从肯尼亚来的，然后他爸他妈好像在这边。这事挺神、挺飞的，对我启发也挺大。

    Teom Chen 为 “波波波” 巡演制作的视觉

    BIE：我突然觉得，假如让你抓着一个成年人给他讲你专辑里的东西，其实真不一定能讲明白；但是你抓这么一帮小孩 —— 你讲的虽然不是自己的专辑或者创作 —— 把你对音乐的理解都融入到讲的内容里，反而很容易传达。
    H：你说得没错，我是发现了。就别说成年人了，假如你跟一个正经学过的一个乐手去讲这些东西，反而他不愿意接受。一个人成了专业的人了以后，其实是一种累赘。我个人从来没觉得自己是一个专业的人。我觉得这一点挺有趣的：有一些乐手，他们有很棒的技术，但是有些东西他们不愿意，怎么说，不愿意裸体，你懂吗？而我觉得我比较享受的是能够在阳光下裸体的这种感觉。
    BIE：我觉得可能都不是不愿意，是他真的做不到裸体。
    H：他可能真的做不到，你说的没错。因为我跟很多鼓手合作过，然后我发现一个学习过的打击乐手，他有很多 “有趣” 的想法，给我触动还挺深的。就比如，你必须得告诉他这个东西是几分音符，而我其实没有这个概念 —— 我不认为 “时间” 是可以被分割的。
    BIE：所以说，你打鼓，不管是几分音符，怎么切分，但实际上你在脑子里面，或者说整个状态上，是一个连续输出的过程。
    H：对，我认为它只是一种感觉。
    BIE：你要表达感觉，需不需要一些最基本的技术的指引？
    H：当然需要了。但是这些东西应该是内化在你的身体里面的；身体会告诉你你要做什么，而不是反过来；我可能越来越成为一种反理性的人，不太在意这个东西符不符合逻辑，或者是不是可以被语言表达。你看乐谱那种东西，就是已经被 “语言化” 了，所以它的局限性是很大的，而音乐有更广阔的一个表达的方式。

    灵感和精神状态

    BIE ：你相信灵感这个事吗？
    H：太相信了，绝对相信。但我不能依赖它，因为它来了就是来了；这些东西它是独立的，拥有自己的意识。我比较在意这些精神的东西。我不可能去求什么灵感，但是这东西肯定是非常重要的，否则凭什么你想到这个东西，别人没想到。
    BIE：什么东西会刺激你，让你突然有灵感。
    H：我觉得就是一种好的精神状态。在你状态非常好的、很平静的时候，你才能听得到这些东西。平时可能不是你没有灵感，而是你听不到，因为噪音太多了。
    BIE：这好像跟你现在的生活方式和生活节奏有很大关系。
    H：可能有。但是，即使在很嘈杂的环境之中，如果你能把持得住，一样能够有很好的收获。

    Howie Lee 家中工作室现状

    刺激和焦虑

    BIE：其他文化媒介对你有什么刺激吗？
    H：肯定有啊。这些东西都在不停的对你进行刺激。但是我觉得，刺激是次要的，因为刺激这东西有种 “推着你走，让你不得不走” 的感觉。现代社会正处在通过刺激来增值的状态下，我觉得不是很健康。甭管是钱也好，还是说各方面的媒体让你产生焦虑感，这种焦虑很大程度上促进了社会的发展。但它不是很健康。

    BIE：像前一段《双王》出的 MV，我觉得也是挺刺激的。

    H：它就是很多光，很多 …… 我觉得自己也很容易被这种焦虑影响。

    Howie 在《双王》里的角色 “太顶了”

    消遣和无动力的运动

    BIE：你有什么缓解焦虑的消遣？你打游戏么？
    H：我不太打，我觉得游戏太紧张了，每次弄的我焦虑。
    BIE：你上一次玩游戏是什么时候？
    H：我有时候会玩点 “英雄联盟” 什么的，就是在挺无聊的时候会玩两下。
    BIE：你玩的好吗？
    H：我肯定是不好。
    BIE：手指操作不是你最擅长的吗？
    H：不是，我是比较容易紧张，他一有人什么的 …… 这还是不太一样，跟玩音乐区别还是挺大的。
    BIE：我看你在给《师傅》那个游戏做配乐。
    H：对，已经做了很长时间了，还没做完。
    BIE：我第一次看到预告片的时候不知道是你做的，还觉得音乐有点奇怪，看到你的微博才……
    H：找我的是游戏的设计师，他的一个特别好的朋友是一个 MV 的导演，导演是我以前认识的一个法国人。他们游戏团队都是功夫爱好者，以前是 Ubisoft 做《看门狗》的。
    我也没做过，觉得可以试试。做配乐对我来说不是很难的事情，就像命题作文一样。他们也非常知道我是干嘛的。基本上就是，我做的是什么样，它就是什么样。我在这里面控制权还是有的。
    BIE：做游戏配乐大概的工作流程是什么样的？跟给其他普通的影像影视配乐有什么区别或相同的地方？
    H：游戏有脚本，然后有一段一段的场景。其实区别就在于，你给电影配乐，它有一个固定的时间线；游戏没有具体的时间线，你其实只是提供一种 “感觉”。然后这感觉是一个 loop （循环），有专门管理交互和声音的人，把这些 loop 插入到不同的场景里。你走到不同的场景里面，就会触发不同的事件。我其实是提供这些对应事件的音乐素材。

    武打游戏《师傅》预告片

    BIE：音乐和游戏以外，你还玩点什么？
    H：最近我爱上了帆船。这次去海南，发现帆船很有趣。现在刚开始学。中国玩帆船的人很少。我在北京参加北京航海中心的帆船俱乐部。在北京玩小帆船才几十个人。
    BIE：听着还挺稀奇的。去旅游看见了，然后就感兴趣了。
    H：我在海南的时候一直在划桨板。滑着桨板出海能到挺远的地方，离海岸线有个七八公里，就看到有一些人在玩帆船。我说，X，这个牛 X。因为桨板你不还得划吗？这帆船是玩风的。我对于这种无动力的运动 —— 没有马达，纯靠风那种 —— 就特别有兴趣。后来我就研究了好多，看人家环球航海什么的，就觉得，这真 TM 牛 X。
    我是海边出生的，对海还觉得挺亲密的。

    Teom Chen 为 “波波波” 巡演制作的视觉

    A Love Supreme

    BIE：你玩帆船的时候，还会想到跟音乐有关联的地方吗？
    H：肯定的啊。我觉得大海给我的最大的感受就是，这些波、这些浪；有浪有涌，有各个方面复杂的节奏；其实风也是；这都是节奏，你得配合。
    我的经验、环境给我带来的直觉和我通过音乐学习来的这些节奏感，是我想问题的一种直观方式。不一定说我要通过理性的方式才能跟音乐有什么关系。
    BIE：还有什么事情能让你放下音乐的思维吗？
    H：我觉得没有，因为对我来说，音乐是一种崇高的、统治性的存在。可能别人用其他的语言去讲这些东西，但对我来说，生命的这种节奏，其实就是一种韵律，是一种音乐。从一种形而上的角度来讲，统治了我一切的东西，我称它为音乐。

    //采访、撰文：Ivan Hrozny

    《鸟岛》国内实体版唱片已由 Eating Music 发布。

    Howie Lee x Teom Chen

    2021 “波波波” 全国巡演 敬请期待

    2021.04.25 | BY ivan |
      A Love Supreme电子音乐鸟岛音乐人采访
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